DISCUSIÓN - Dorcadion turdetanum

Hace 100 años J.Lauffer y M.Escalera ..
Tipos y material en colecciones y museos
D.turdetanum en su medio natural

Bibliografía
 

Foto 1: D. turdetanum  -  Teruel  2012  -  Col. M.Tomé


INTRODUCCIÓN          M. Tome, 10 Apr 2012

Desde la época de su descripción no se tienen noticias del Dorcadion turdetanum, ya que no existen nuevos datos u observaciones sobre su localidad típica:  Teruel.
Incluso algunos han dudado de la existencia de estas poblaciones y numerosos interrogantes han surgido en torno a su validez taxonómica y conexiones con otros Iberodorcadion.

Varias de estas preguntas impregnan al D.turdetanum de un halo enigmático:

- ¿El material típico depositado en el MNCN de Madrid representa ejemplares procedentes de la localidad o de la provincia de Teruel?
- ¿Cómo explicar la inexistencia de individuos de la localidad típica en las colecciones privadas?
- ¿Resulta razonable dudar de la presencia de poblaciones del D.turdetanum en localidades como Albarracín, Santa Eulalia, Pitarque o Pto.de Cuarto Pelado?
- ¿Cómo entender su asignación como subespecie de I. zarcoi cuando sus poblaciones están más próximas geográfica y morfológicamente a I. terolense o I. mosqueruelense?
- ¿Cual es la posición taxonómica del I. grustani que divide claramente de Este a Oeste a las poblaciones de I. zarcoi y de D. turdetanum?
- ¿Existen conexiones entre el  I.terolense albarium y el D. turdetanum?
- ¿Cómo comprendrer la asignación de los tipos de D.turdetanum y D.ignotum a ejemplares marcadamente pubescentes?
- ¿Qué dinámica morfológica y biológica define a las poblaciones de D.turdetanum?
- ¿Constituye el D.turdetanum una población isla separada de otros taxones por barreras geográficas determinantes?
- ¿Es el D.turdetanum un mito, un espejismo o una quimera de dudosa credibilidad?
 

LOS DISTINTOS CAPÍTULOS  y respuestas a estas preguntas las iremos agrupando en la página web

EXPLORACIONES  -  Enigmas y conexiones del Dorcadion turdetanum
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/explo/turdetanum/teruel2012.html

Así como en Dorcadion Blog: Enigmas sobre el Dorcadion turdetanum
http://dorcadion.over-blog.com/article-enigmas-sobre-el-dorcadion-turdetanum-102960637.html
 

    Espero que os guste y participeis con nuevas preguntas y comentarios en el relato
 


Las fotografías descolacan la idea que me había hecho del I.turdetanum           Pedro Alves, 13  Apr 2012

Las fotografías son muy bellas...

D.turdetanum en su medio natural

 Pero me descolacan la idea que me había hecho del I.turdetanum.

  Los tipos del D.turdetanum son muy pubescentes y pardo oscuro.

    ¿Como se entiende esto?

  No sé si alguien más a encontrado o fotografíado al D.turdetanum  en Teruel  o localidades próximas.

   Tampoco entiendo cual es la razón de relacionar el D.turdetanum   con el I. zarcoi; ni cómo se ha llegado a situarlo como subespecie de este.
  No encuentro las correspondencias morfológicas entre ambos ...
 

Foto 2: D. turdetanum  - Teruel 2012  - Col. M.Tomé
 


Teníamos una vision deformada y reducida sobre el D. turdetanum          M. Tome, 14 Apr 2012

Los siguientes comentarios de Pedro y Alfonso son reveladores:

Pedro: Pero me descolacan la idea que me había hecho del I.turdetanum:   Los tipos del D.turdetanum son muy pubescentes y pardo oscuro.

Alfonso:  Los tipos de turdetanum son totalmente pubescentes, sin espacios desnudos y marrones  ¿estoy equivocado?
 

Es muy significativo que tanto Lauffer como Escalera cuando propusieron su nuevas especies:  D. turdetanum y D. ignotum, se fijaron especialmente
en los ejemplares muy pubescentes. Esta práctica es bastante habitual cuando se describe un nuevo taxón, ya que se tiende a seleccionar caracteres
y a designar tipos que se alejen lo más posible de los taxones conocidos y descritos.

Tampoco sabemos bien cuantos ejemplares observaron Lauffer y Escalera; pues si son los que se conservan en el MNCN de Madrid serían pocos.
No obstante en sus descripciones ambos aluden a los ejemplares con espacios desnudos elitrales suprahumeras e infrahumerales; y Escalera abiertamente propone I.ignotum var.denudatum.

  Vamos a elaborar una página web que agrupe las fotografías de los tipos y series de turdetanum, tanto de colecciones publicas y privadas; para que veais cómo se presenta la situación y vayamos descubriendo nuevas dimensiones.
 


Foto 3: D. turdetanum  - Teruel 2012  - Col. M.Tomé




Tipos y material en colecciones y museos - D. turdetanum                 M. Tome, 16 Apr 2012

Para los que querías conocer ejemplares de D.turdetanum de museos y colecciones, hemos preparado una página que ya tiene las siguientes fotos:
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/explo/turdetanum/colecturdetanum.html

Foto 1: Lectotipo y Paralectotipo del Dorcadion turdetanum - Col. MNCN (Madrid)
Foto 2: Dorcadion ignotum Escalera, 1902  -  Col. MNCN (Madrid)
Foto 3:  Dorcadion ignotum var.denudatum Escalera, 1902  -  Col. MNCN (Madrid)
Foto 4:  Dorcadion turdetanum  - Etiquetas: Teruel 935 m.- B.Muñoz  y  Teruel - L.Sanz Col. MNCN (Madrid)

Como observareis los ejemplares de la serie var. denudatum y  el de la foto 4 (primero a la izquierda)  son D. turdetanum
al tiempo que apuntan conexiones evidentes con el I. terolense, del que también podeis ver los tipos en
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/terolense/ter1.html
 


¿D.turdetanum: sinonimia o subespecie de I. terolense ?     M. Zamora,  22 Apr 2012

Sobre el ejemplar de la foto 4 (primero a la izquierda) puede decirse que presenta todas las  caracteristicas de un I. terolense.
Foto 4: Dorcadion turdetanum - Etiquetas: Teruel 935 m.- B.Muñoz
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/explo/turdetanum/colecturdetanum.html

Tambien me pregunto sobre la ausencia de barreras u obstaculos entre el Pto. de Cabisgordo, a pocos kilometros de la ciudad de Teruel, así como de la localidad Escriche,
no muy lejos tampoco,  que son citas o poblaciones de I.terolense.

Entonces si el I. terolense contacta con el D.turdetanum, este último sería una sinonimía, o a lo sumo una subespecie de I. terolense.

Asi que, ¿donde están las poblaciones de D.turdetanum que son subespecie de I.zarcoi?

         ¿Sería la pista del D.terolense var. albarium?

                     Pero este sería subespecie o sinonimía de I. terolense  ¿no?

               ¿Que pensais de este lío?



 
 

I. terolense se torna pubescente hacia el Sur (Teruel) y hacia el Este (Valdelinares)      M. Tomé, 23 Apr 2012

Efectivamente, la distancia entre Teruel  y el Pto. de Cabisgordo  o  Escriche es de unos 20 Km.
Por cierto, esta última referencia no es un pueblo, sino más bien una masía o barranco, pero se puede ver
en el mapa adjunto.

  Como ya hicieron Lauffer y Escalera, al dirigir la lupa hacia los ejemplares más alejados de I.terolense,
a la hora de describir el nuevo taxon: Dorcadion turdetanum  y  Dorcadion ignotum;
nosotros también tenemos esa tendencia de quererlo ver "deformadamente" como diferente de I. terolense.
De ahí que Alberto se refiera a los ejemplares "más puros", o más alejados de la morfología de I.terolense.

  Pero lo cierto es que las poblaciones y las tendencias morfológicas son las que son  (nos guste o no)
 y actualmente parece evidente que el Dorcadion turdetanum,  descrito de la localidad de Teruel,
presenta llamativos paralelismos y semejanzas con el Iberodorcadion terolense.

  Pero esto no nos debería extrañar mucho,  ya que el mismo fenómeno se produce, y en un espacio aún más reducido, entre las poblaciones de I. terolense  y de  I. mosqueruelense.
Para lo cual no hay más que coger la carretera entre la estación de ski de Valdelinares  y el pueblo de Valdelinares; y, en un buen día de éclosiones, podeis ir parando cada kilometro, observando que las formas marcadamente desnudas de I. terolense se van sucediendo y poco a poco cubriendose de la pubescencia típica de I. mosqueruelense,  hasta llegar a ejemplares como los de la siguiente fotografía,

que podeis consultar en la EXPLORACIÓN
http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/explo/ValMos/2004.html

 Foto 4:  D. (I.) mosqueruelense  (Valdelinares)



 

Y los turdetanum de la Sierra de Albarracin             P. Alves, 26 Apr 2012

Tal como estais presentando el tema sobre el D.turdetanum, todo es una novedad para mí; puesto que creía que era una subespecie de D.zarcoi.

   Pero entonces ¿qué pasa con las citas que se conocen de la Sierra de Albarracín,  atribuidas a turdetanum ?

Aquí os copio el pasaje de:

Nuevo catálogo de los Cerambycidae (Coleoptera) de la Península Ibérica, islas Baleares e islas atlánticas: Canarias, Açores y Madeira
César Fco. González Peña, Eduard Vives i Noguera & Antonio José de Sousa Zuzarte

ssp. turdetanum (Lauffer, 1911)

Aragón: TERUEL: Albarracín161; Gea de Albarracín161; La CañadillaSS; Montoro de MezquitaSS; Pitarque161; Puerto de
Cuarto Pelado161; Puerto de VillarluengoSS; Santa Eulalia396; TeruelMNM; Valle de Valdevecar161.
 



 

Complicación: Breuning, Description de trois nouvelles formes: 2 D. (I.) turdetanum    M. Zamora, 6 May 2012

Observo que resulta más compleja de la que parecía la catalogación del Dorcadion de la prov. de Teruel; y ello se debe al hecho de no disponer de la localidad ...

Os paso a continuación, quizás para complicar aún más la situación el siguiente articulo integro de Breuning sobre:

Dorcadion (Iberodorcadion) turdetanum Lauff. m. superdenudatum
Dorcadion (Iberodorcadion) turdetanum Lauff. m. vivesi

 Como podreis comprobar, al figurar la localidad para estos taxones, rapidamente caemos
en la cuenta de que se trata de errores de determinación; mientras que si no se hubieran señalado esas localizaciones exactas,  entonces estaríamos tan tranquilos, e incluso lo aceptaríamos como probable ....

Description de trois nouvelles formes du genre Dorcadion Dalm. (Col. Cerambycidae)   par   S. BREUNING
http://www.cerambycoidea.com/titles/breuning1967.pdf

Monsieur Juan Vives Duran etait si aimable de me communiquer un petit lot de Dorcadion espagnols pour étude. Parmi ces spécimens il se trouvaient trois formes nouvelles dont les descriptions suivent. Tous les types et le paratype se trouvent dans la collection de Monsieur Vives Duran.

Dorcadion (Iberodorcadion) turdetanum Lauff. m. superdenudatum nov. Comme m. denudatum Esc., mais la bande humérale blanche réduite i% quelques tres petites taches situées dans la moitié antérieure de l'élytre. Type, un 8 de Puerto de Oncala, prov. de Sona, 8-VI-1966 (J. Vives leg.). Un paratype récolté avec le type.

Dorcadion (Iberodorcadion) turdetanum Lauff. m. vivesi nov.  Comme la forme typique, mais l'intervalle latéro-huméral non dénudé du tout et les pattes noiratres. Type, un 8 de Puerto Cuarto Pelado, prov. de Teruel, 17-VI-1957 (J. Vives leg.).

Dorcadion (Iberodorcadion) navasi Esc. ssp. tarraconense nov. Comme la forme typique, mais les élytres sam trace de poils dressés, les deux bandes blanches du disque du pronotum réunies i% la base et les  bandes latérale et humérale tres étroites. Type, un de La Mola de Colldejou, prov. de Tarragona, 9-V-1965 (M. Gonzalez leg.).



 


Foto 5:  ¿ D.terolense albarium ?  -  Sierra Palomera - Teruel
Col. M.A. Sanchez Sobrino



Reveladoras fotografías D. turdetanum      M.Tomé, 30 May 2012

Gracias a la colaboración de  M.A.Sanchez  y  Ignacio Gonzalo, ya están disponibles las reveladoras fotografías sobre el D.turdetanum

Así,  un colega de Zaragoza me comentaba recientemente:

"Creo que estos Dorcadion deberían revisarse. Me refiero a los que se muestran en la Foto 6 y 7 (los de la cuenca del río Guadalope, I. Gonzalo Fidel coll.).  Estos son Dorcadion  terolense cercanos a D. terolense albarium  y son idénticos a los que yo recolecto al sur de Zaragoza (que por cierto, están citados como D. zarcoi pero son como D. terolense)."
 


Foto 6:  ¿Dorcadion terolense ssp.albarium?  -  Cuenca del río Guadalope - Teruel
Col. I. Gonzalo Fidel

Señalar que hemos situado los Dorcadion de la imagen  nº 7 - Cuenca del río Guadalope  dentro del material de colecciones sobre D. turdetanum, tanto por su proximidad morfológica como geográfica. Y es probable que esta población esté mas cercana y conectada a la Sierra Palomera  (Foto 5) que a la Sierra de Cucalón, en donde se situaría el D.terolense albarium.

Pero tambien nos preguntamos:   ¿Que es un D.terolense albarium?
población de la que únicamente se conocen 3 ejemplares.
¿Es simplemente un I. terolense?  o quizás:
¿esté más relacionado con el D.turdetanum de lo que parece?
 


Foto 7:  ¿D. terolense ssp. albarium?  -  Cuenca del río Guadalope - Teruel     Col. I. Gonzalo Fidel


Numero de ejemplares D.terolense albarium - Museo de C.N. de Madrid      M.Zamora, 30 May 2012
 

   Creo recordar que existen más ejemplares de D.terolense var. albarium en el

   MUSEO DE CIENCIAS NATURALES DE MADRID.

    ¿Podría alguien confirmarnos o facilitarnos el material disponible,

             y si es posible una fotografía de los mismos?
 

RE:   Alberto del  Saz  31 May 2012

En el Museo de Ciencias de Madrid hay 6 tipos etiquetados como terolense albarium y sinceramente no recuerdo ya si alguien ha aportado fotos de todos ellos. Por si acaso, y respondiendo a tu petición, os envío las fotografías de los 6 ejemplares, así como detalle de su etiquetado.
Precisamente estoy revisando los tipos del Museo, por lo que no me ha sido muy laborioso separar las fotos.

Espero que te sirvan.
 



 

Fotografías del MNCN de Madrid de la serie típica del D.terolense albarium     Alberto del Saz, 31 May 2012
 

En el Museo de Ciencias de Madrid hay 6 tipos etiquetados como terolense albarium y sinceramente no recuerdo ya si alguien ha aportado fotos de todos ellos. Por
si acaso, y respondiendo a tu petición, os envío las fotografías de los 6 ejemplares, así como detalle de su etiquetado.
Precisamente estoy revisando los tipos del Museo, por lo que no me ha sido muy laborioso separar las fotos.

Espero que te sirvan.
 

                                                     Foto 8   -   Tipos  de  D. terolense ssp. albarium  - MNCN  Madrid

ETIQUETADO TIPOS   D.terolense albarium - MNCN

D. terolense ssp. albarium Esc., 1902: 37 exx. de Cucalón, 2 exx. de la col. Oberthür y 1exx. de la col. del Museo de Madrid con localidad Teruel (Bol. R. Soc. Esp. H. Nat. II: 282)

3 ejemplares tipos, 8531: Sintipo

1 macho- 24/1 + Cucalón + D. terolense Esc. v. albarium Esc. macho tipo + Sintipo D. terolense ssp. albarium + MNCN MADRID
1 hembra- 24/3 + Teruel ? [reverso Zapater] + D. terolense Esc. v. albarium Esc. hembra tipo + col. del Sr. Pérez Arcas+ Iber. (Hispanodorc.) zarcoi turdetanum E. Vives det. 1977 (no corresponde a un terolense)
1 macho- 24/2 + Cucalón + D. terolense Esc. v. albarium Esc. macho tipo + Sintipo D. terolense ssp. albarium

+ 3 tipos: 2 machos- Col. M. Escalera

1 hembra- Cucalón (Teruel) + Ib. (H.) terolense albarium Esc. E. Vives det. 1977 + sintipo
 



 

Ejemplar Fotografía 5 (Collecciones y Museos)  puede ser un D. turdetanum     M. Zamora, 1 Jun 2012

Las fotografías del MNCN de Madrid que nos has enviado - D.terolense albarium   son todo un lujo, cual si acabaramos de visitar esta noble institución.

  Me he fijado en la :  Fotografía  5 (Colecciones y Museos)  Col. MNCN  Madrid

1hembra - 24/3 + Teruel ? [reverso Zapater] + D. terolense Esc. v. albarium Esc. ? tipo + col. del Sr. Pérez Arcas+ Iber. (Hispanodorc.) zarcoi turdetanum E. Vives det. 1977 (no corresponde a un terolense)

  No entiendo si este ultimo comentario:  "NO CORRESPONDE A UN TEROLENSE" es de Vives o del Museo.

   Se diría que estamos en la línea de los ejemplares del D.turdetanum, lo cual no es sorprende;     y más aún tratandose de una hembra  !!!!!
 

            Muchas gracias por las fotos Alberto
 

RE:   Alberto del  Saz     3 Jun 2012

Hola otra vez Manuel,
el comentario, si lo tengo bien anotado, figura en la etiqueta de determinación de E. Vives, no es comentario del Museo.
Y sinceramente no los veo en la línea del turdetanum, sino claramente terolense, aunque hay ocasiones en que ambos no están claramente diferenciados. Intentaremos aclararlo cuando dispongamos de material suficiente, lo que no es fácil porque el turdetanum es difícil de localizar y algunas de las fotos que hemos visto últimamente no corresponden a este táxon sino a grustani (al menos en mi opinión, ya sabemos que en Iberodorcadion podemos discutir opiniones sin llegar a ponernos de acuerdo).



 

La costilla y la descripción del D.terolense sp.albarium     P. Somme,  5 Jun 2012

¿Como explicar que la hembra de la FOTOGRAFIA  albarium105  -  Col. MNCN  Madrid
sea catalogada como D. albarium,  si su localidad es TERUEL?

1hembra - 24/3 + Teruel ? [reverso Zapater] + D. terolense Esc. v. albarium Esc. ? tipo + col. del Sr. Pérez

Por su parte Alfonso nos remite la descripción original del Albarium hecha por Escalera,  indicando:
Como verás en la misma figura que se recogieron 37 exx en Cucalón.

   ¿Como debemos ententer en esta descripción las referencias a la   costilla suprahumeral?  ¿Es un caracter constante, tipico de D.terolense, o
muy variable ?
   Supongo que se trata de una zona desnuda y elevada ...

              ¿Qué pensais?
 

282 BOLETÍN DE LA SOCIEDAD ESPAÑOLA
 Sub. sp. ALBARIUM s. sp. u. Patria: Cucalón (Teruel).

Patas y antenas rojas, sutura estrecha, así como la costilla suprahumeral que no pasa del tercio posterior del élitro; fajas
pubescentes invadiendo la mayor parte del élitro; mayor, más largo y esbelto que el tipo.

Reñero á esta subespecie los ejemplares de Cucalón, otros dos de la colección Oberthür, sin indicación de localidad y
una hembra de la colección del Museo de Madrid con localidad Teruel; en estos tres últimos la costilla es rudimentaria y la co-
loración muy abigarrada en los ejemplares de la colección Oberthür, y gris plomo uniforme en la hembra de Teruel; los de Cu-
calón tienen la costilla más pronunciada, pero nunca llega al fin del élitro en la serie de 37 ejemplares de esta localidad.

Aunque en todas las localidades de donde cito D. Terolense, es en él muy variable la coloración de las fajas pubescentes, y
la anchura y longitud de la costilla, en ningún caso se dan reunidos los caracteres de la subespecie; asimismo no he visto
de ella hembras totalmente negras como del tipo, que las tiene, así con patas rojas como con dichos órganos negros, y esto
me autorizaría quizás á elevarla á especie si la facies y la falta de caracteres expresables en palabras no se opusieran á
ello; mas tengo el convencimiento de que es tan distinta del tipo como lo son Ghiliani, Laufferi, Perezi é hispanicum entre
sí, y eso que todas éstas tienen hembras totalmente negras que prueban su estrecho parentesco.
 
 

RE:   Alberto del  Saz     9 Jun 2012

En primer lugar no parece muy lógico incluir en la serie de tipos de una nueva subespecie de una localidad típica (Cucalón) un ejemplar único que proviene de otra (Teruel), aunque ésto puede ser una indefinición de esta última localidad, propia de la época. En cualquier lugar el carácter morfológico distintivo no me parece convincente y no creo que haya que dar más importancia al albarium, salvo que se redescubra y se pueda hacer una descripción más completa que la original.



 
 

La localidad del ejemplar hembra de la fotografía es Teruel y no Cucalón    M. Zamora, 7 Jun 2012

Creo que la fotografía  de la serie D.terolense albarium (in Foto 5 - Collecciones y Museos)
1hembra - 24/3 + Teruel ? [reverso Zapater] + D. terolense Esc. v. albarium Esc. ? tipo + col. del Sr. Pérez Arcas

debería formar parte de la sección   Tipos y material en colecciones y museos   ya que:

1.  su localidad es  Teruel  (como la serie del D.turdetanum)  y  no Cucalon
2.  la morfología tan semejante a varios ejemplares de D.turdetanum

   Tambien creo que algunos ejemplares de esta sección de fotos, podrían ser grustani o incluso pseudomolitor;  por ejemplo:

   Foto 9:     La Cañadilla  =    grustani
                  Pto. de Villarluengo   =    pseudomolitor

   Foto 10:  Dorcadion turdetanum   -   Sierra de Albarracín - Teruel
                 El ejemplar de la izquierda  se asemeja a un  grustani

                    ¿Te  refieres  a estos?
 



 

TIPOS Y MATERIAL DE TURDETANUM     Alberto del  Saz, 9 Jun 2012
 

La verdad es que los ejemplares fotografiados en la sección Tipos y material en colecciones y museos  me ofrecen muchas dudas, lo que no significa que tenga yo razón y la determinación de los ejemplares sea incorrecta. Indico mi opinión seguidamente (repito que es una simple opinión, no tengo los ejemplares "a mano" y no puedo mirarlos a la lupa):

Foto 5: ex de Sierra Palomera: es un claro terolense, no turdetanum.

Foto 9: coincido contigo en que el ejemplar de La Cañadilla es grustani y el del P. Villarluengo es pseudomolitor. En este caso cuento con la ventaja de haber capturado algunos ejemplares en ambas localidades y haberlos podido estudiar.

Fotos 6 y 7:  ¿D. terolense albarium? de la cuenca del Guadalope. Para mi es terolense (en muchas localidades hay ejemplares de terolense que tienen bandas amarronadas, que los aproximan a turdetanum).

Foto 10:  ¿D.  turdetanum  -  Albarracín?. El primer ex presenta la bandita elitral interhumeral "oblicua" tan propia de grustani (no quiero entrar a considerar si grustani es o no buena especie, tan solo reseño un carácter elitral propio de grustani), aunque aquí el grustani no debe estar.
 


Foto 9:  ¿Dorcadion turdetanum?
 Montoro de Mezquita,  La Cañadilla,  Pto. de Villarluengo
Col. M.A. Sanchez Sobrino


Fotografías como aproximaciones o hipótesis para el debate     M.Tomé, 12 Jun 2012

Os recuerdo que las fotografías que estamos publicando en esta sección deben tomarse como aproximaciones o hipótesis para el debate.

Uno de los problemas es definir los límites morfológicos y geográficos del   Dorcadion turdetanum;    ya que:

    - presenta importantes correspondencias con el    I. terolense

    - no es extraño que esté relacionado con las formas de bandas desnudas de la
        Foto 5:   Sierra Palomera   y   con Fotos  6 y 7:  Cuenca del río Guadalope

    -  se diría que conocemos muchos más ejemplares machos (serie turdetanum, serie albarium, foto Cuenca rio Guadalope)
          y tengo la impresion de que las hembras presentan una más llamativa tendencia hacia la pubescencia, en la linea de la
           Foto 5 -Colecciones y Museos  :  Ejemplar de la serie tipica de D.(I.) terolense ssp. albarium    MNCN

Asimismo, a los últimos comentarios de Alberto,  debemos añadir los siguientes de:

Alvaro:
Creo que estos Dorcadion deberían revisarse. Me refiero a los que se muestran en la Foto 6 (los de la cuenca del río Guadalope, I. Gonzalo Fidel coll.).
Estos son Dorcadion terolense cercanos a D. terolense albarium .... Tambien hay otros dudosos como los de la Foto 12  (Albarracín, C Gonzalez coll.)  y el de la Foto 5    (Sierra Palomera, M. A. Sanchez Sobrino coll.).
Creo que se debería tener en cuenta que en buena parte del territorio de la Península Ibérica existen varias especies de Dorcadion por zona (sierras, valles etc) y en este caso se están confundiendo ciertas especies con Dorcadion turdetanum simplemente porque se encuentran en su área de distribución conocida.

Alfonso:
Los exx de la foto 7 no tienen ningún tipo de interpretación, son terolense.
 


3 ejemplares de ¿D. turdetanum? de Albarracín en la colección Victor Redondo      P.Somme, 24 Jun 2012
 

                   Mensaje de Alfonso Corraleño sobre fotografía que adjuntamos:
 


 Foto 10:   ¿ D. turdetanum ?  -  Albarracín   Col.  V. Redondo

"La verdad es que no se asemejan a grustani, bajo la lupa son totalmente distintos. Yo tengo hembras de zarcoi que se parecen a las de grustani. El
tegumento de zarcoi y el de grustani dicen que son distintas especies. Además la banda dorsal de los exx de Albarracín es más larga y de forma distinta a la de grustani.

Vamos a repasar la descripción original de turdetanum, que para algo se hacen, después los que repasen la especie pueden ampliarla, nunca cambiarla. Según Escalera:

Cabeza y pronoto no los  menciona, lo hace Vives al estudiar los tipos.

ELITROS:
1- 3 veces más largos que el pronoto.
2- Sutura cubierta de pubescencia o estrechamente negra y brillante.
3- 3 bandas íntegras: Sutural y marginal estrchas; La basilar (dorsal) blanca, generalmente corta, se extiende en algunos ejemplares hasta cerca del ápice, en
otros se mete en forma de cuña tre dos bandas claras algo oblicuas y más o menos visibles que no llegan a la base ni al ápice,
y de las cuales falta a veces la interna (Como ocurren en los de Albarracín).. Aquí no menciona la humeral, pero como verás lo
hace en el siguiente punto.
4- El espacio infrahumeral con o sin pubescencia (existiendo pasos intermedios) y con numerosas granulaciones brillantes, las que, poco visibles en algunos
ejemplares, se corren en otros por la primera mitad lateral del estuche y pasando por la banda blanca humeral, originan al otro lado
de ella una estrecha y desnuda costilla suphahumeral de más o menos extensión.
5- Sin sedas hirsutas, esto no lo dice Escalera, lo dice Vives al estudiar los tipos.

Todos estos caracteres se dan en los exx de Albarracín que tengo, si te fijas los 2 de la foto de Cesar  (Foto 12)  son iguales porque son del mismo sitio. Cuando se recojan más exx en la misma zona se podrá ver la variabilidad de la especie y decir si los de otras zonas son o no turdetanum.

Ten presente que el zarcoi todos creen que tiene el fondo de los élitros amarillos, pero pueden ser blancos, grises y con todos los tonos del marrón.
Pero siguen un patrón claro.

Espero haber aclarado algo.



 

¿Donde están los turdetanum de la serie típica, que presentan la caracteristica forma de cuña?   M. Zamora, 25 Jun 2012

Viendo estos tres ejemplares de Albarracín de la colección Redondo tengo la impresión de que no hay nada parecido en las colecciones de material típico de turdetanum e ignotum en el Museo de Ciencias de Madrid.

Pero lo curioso es que, efectivamente en la descripción de Lauffer  se señala:

Dorcadion turdetanum n. sp.     J. Lauffer (1911)
 La línea basilar (dorsal) blanca, generalmente corta, se extiende en algunos individuos hasta cerca del ápice, en otros se mete en forma de cuña entre dos bandas claras algo oblicuas y más ó menos visibles que no llegan a la base ni al ápice, y de las cuales falta a veces la interna..

  Así que nos preguntamos:

     ¿Donde se encuentran estos ejemplares de la serie típica, que presentan la caracteristica forma de cuña?

    Quizas Alberto o  Mario nos puedas ayudar con sus fotografías  de colecciones.

               Continuamos con el debate

                                        Gracias
 
 

       RE:   Alberto del  Saz     4 Jul 2012

 Coincido contigo en que los ejemplares de la colección Redondo, de Albarracín, no se parecen en nada a los ex de las colecciones del Museo.
El primer ejemplar parece corresponder a un ignotum, pero los dos restantes parecen más grustani que turdetanum.

 En cualquier caso te confirmo que no recuerdo haber visto en los ex del Museo ninguno con la banda dorsal "en forma de cuña entre dos bandas claras algo oblicuas", aunque este dibujo elitral no debe parecernos raro: es el diseño clásico de lo que Mario denomina forma aravianae. Entre mis fotos del Museo no aparece ningún ejemplar con esta morfología, aunque basta con añadir a los dos últimos ex de la colección Redondo una banda interdorsal para encontrar esta forma. Si nos fijamos en la descripción se indica que "a veces falta la banda interna", o sea interdorsal y nos encontramos entonces con los ex de la colección Redondo.

La verdad es que no resulta muy fácil delimitar cada especie, habrá que seguir estudiándolas.
 



 


 Foto 11:   D. turdetanum  -  Teruel  2012  -  Col. M.Tomé



        RE:   Alfonso     27 Jun 2012

Vamos a ver, creo que respecto al turdetanum estamos pasando por alto lo más importante, ¿que datos de captura figuran en la etiqueta?, es decir, ¿donde se cogieron los sintipos?,   ¿ alguien me lo puede decir?   porque todo el mundo habla de Teruel. ¿capital?  ¿provincia?.  Creo que el saber donde se cogieron los sintipo puede ayudar mucho.

 De momento debemos olvidarnos del ignotum, porque también está citado de Sta Eulalia.
A ver si va a pasar como con el zarcoi, que resulta que todo lo que se cogía en la provincia de Zaragoza era zarcoi.



 

Esta es la pista sobre los Dorcadion de Santa Eulalia      P. Somme, 29 Jun 2012

Respondiendo a la pregunta:

  ¿Alguien sabe si la colección Torres-Sala es consultable o forma parte de alguna institución o Museo?

"Torrés-Sala (1962) cita Dorcadion ignotum Escalera (1911) de la localidad turolense de Santa Eulalia, cita que debe referirse a I. (H.) zarcoi turdetanum"           ( in Gonzalez et al.)

TORRES-SALA, J. DE, 1962. Catálogo de la colección entomológica “Torres-Sala” de coleópteros y lepidópteros de todo el mundo. Vol. 1. Diputación Provincial  de Valencia. Valencia 487pp.


Foto 12:  ¿Dorcadion turdetanum?  -  Sierra de Albarracín
 Col. C.Gonzalez Peña


  Orígenes de la confusión / asociación del D.turdetanum con I. zarcoi     M. Tomé, 29 Jun 2012

    Creo que ahora  podemos responder a una pregunta que nos hacíamos hace meses:

- ¿Cómo entender su asignación como subespecie de I. zarcoi cuando sus poblaciones están más próximas geográfica
        y morfológicamente a I. terolense o I. mosqueruelense?

     Respondiendo a Alfonso sobre su último mensaje :

-    Dificil solución tiene la localización geográfica del material típico de D.turdetanum que portan la etiqueta Teruel; y en el caso concreto de los tipos:   perfectamente podrían proceder de una población alejada de la ciudad y próxima a las de I.pseudomolitor
                VEASE Foto 1: Lectotipo y Paralectotipo del Dorcadion turdetanum - Col. MNCN (Madrid)
                             http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/explo/turdetanum/colecturdetanum.html

-   No podemos olvidarnos del D. ignotum, ya que está muy estrechamente asociado al D. turdetanum:  además la serie típica del MNCN presenta claras correspondencias con las poblaciones descubiertas recientemente en el entorno de la ciudad de Teruel.
                 VEANSE   Fotos 2 y 3 (Colecciones y Museos)  Dorcadion ignotum Escalera, 1902  -  Col. MNCN (Madrid)

     Por el contrario la cita de Santa Eulalia pudiera ser que se orientara en otra dirección (probablemente con las formas de Albarracín: Fotos 10 y 12),  y nos gustaría saber de quíen procede, en que colección se encuentra,  y mejor aún si pudieramos observar una imagen ...
 

-   Nos aproximamos así al origen de la asociación entre I.zarcoi  y  D.turdetanum, cuando se sitúo a este último como subespecie del primero.
     Supongo que la propuesta, como otras tantas tan poco argumentadas, procede de la Revisión de Vives en el año 1983.
     Naturalmente en esa epoca aún no se había descubierto el I. grustani, cuyo artículo de descripción es de 1992.
     Pero lo verdaderamene revelador es que un año antes,
        in  GONZALEZ, C.F. (1991) El género Iberodorcadion Breuning su distribución en Aragón,Zapateri, Revta. aragon. ent.,  1(1):18-29.
                                     http://www.sea-entomologia.org/PDF/ZAPATERI_1/Z01-004-018.pdf

     podemos observar una magnífica fotografía en la FIGURA I   (página 23) donde, sobre el número 3, encontramos una pareja de los denominados  zarcoi turdetanum Lauffer,  que nos recuerdan claramente las formas de Albarracín de la colección V. Redondo, como los de la foto realizada por Alfonso.

        Así pues, la confusión / asociación del  D. turdetanum con el  I. zarcoi procede de esa época en que aún no se conocía el  I. grustani;  y los escasos ejemplares que afloraban en la Sierra de Albarracín presentaban un cierto parecido con los de las poblaciones de I. zarcoi.

        Cusiosamente en esa misma época  nadie se planteaba las razonables conexiones del D. turdetanum con con  I. terolense, sencillamente porque solo se vían los ejemplares (turdetanum e ignotum) del Museo de Madrid,  desconociendose el comportamiento y existencia  de las poblaciones de los alrededores de la ciudad de Teruel ...
 


Prioridad del D.albarium  sobre el D.turdetanum  -     M. Zamora  21.9.2012

No sé si os habeis fijado en dos detalles en relación con todas estas temáticas:

- La prioridad taxónimica sería de Dorcadion albarium (1902)  sobre el D.turdetanum (1911), en el caso que hubiera sinonimias o poblaciones similares en las cercanías de Teruel.

- C.Gonzalez en el artículo de descripción de D.grustani señala que:

  ...por su cercanía filogenética a este complejo, cabría la posibilidad de que tanto I.zarcoi como D.turdetanum e  I. grustani formarían un "artenkreis, en el que incluso se debería plantear la separación o no de D.turdetanum como especie independiente ... (p.7)

in GONZALEZ, C.F. (1992) Un nuevo Iberodorcadion (Breuning, 1943) de la provincia de Teruel (Coleoptera, Cerambycidae) ZAPATERI Revta. aragon. ent., 1(2): 3-8.  http://www.sea-entomologia.org/PDF/ZAPATERI_2/Z02-001-003.pdf
 

El lío del Dorcadion terolense ssp. albarium  -    P. Somme  17.10.2012

Pero  ¿cómo dejar fuera al I.terolense ssp. albarium, cuando tiene prioridad taxonómica sobre el D.turdetanum?

  Además algunos de los nuevos ejemplares fotografiados en Teruel (Fotos 1, 11, 13)  presentan una morfología bastante semejante al albarium.

  Y por otra parte,  los de la Foto 6:  ¿D.terolense albarium? -  Cuenca del río Guadalope   se parecen no poco
   al I.terolense ssp. albarium,  a esos de las fotos de Teruel,  y al ejemplar de la Foto 5:  ¿D.terolsense albarium? - Sierra Palomera.

   Enfin,  a ver si alguien me puede explicar qué hace dentro de la serie típica de albarium el ejemplar, al que se refiere Alberto como:

              1 Hembra de  Teruel    (etiqueta de zarcoi albarium)   -  Foto 5  Colecciones y Museos

    Si dicho ejemplar procede de la localidad Teruel  (ciudad o alrededores)  ya tenemos al I.terolense ssp. albarium
    en conflicto con el D. turdetanum   y con el D. ignotum ...



 


Foto 13 :   D. turdetanum  -  Teruel  2012  -  Col. M.Tomé


Iberodorcadion
 

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